(no subject)

[nahman]

Случайно заглянула в ЖЖурнал, где хозяйка профессионально занимается кондитерским делом и учится в крутой кондитерской школе, и в этот раз выложила технологию приготовления песочного теста для тартов. Со всеми прилагающимися профессиональными прибамбасами, типа после каждого действия охладите всё, что можете, а что не можете - точно взвесьте и охладите.Ничего, мол, если с первого раза не получится, на экзамене в Le Cordon Bleu и то его не все одолели.

И приходит туда такая комментаторша, и говорит, типа... Нет, извините, "типа" не получится, это надо точно цитировать:
"Песочное тесто-это самое простое, лично для меня.
Рецепт хороший очень, но на самом деле все гораздо проще. Я никогда так не морочюсь сильно, и ни разу не было случая, чтобы тесто не получилось..."

Вот, вот он, тот самый Эффект Даннинга-Крюгера , о котором недавно шуршали в ЖЖ. Во всей своей красе.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Не в этом дело.
Просто у автора и у комментаторши успех определяется по-разному.
И цели разные.
Ты же понимаешь, что приготовление теста на экзамен в Кордон-Блю и выпечка пирога для гостей, заглянувших на чай - совершенно разные вещи.

Меня, кстати, все эти длинные сложные технологии безумно утомляют, и готовить в соответствии с ними я даже не пытаюсь. Что ничуть не умаляет моего уважения к Маше и тому что она делает.

[cathay-stray.livejournal.com]

***не морочЮсь***

И ведь правильно делает!!! Ну согласитесь же ж. Ещё б не хватало.

[nahman.livejournal.com]

Разумеется, разные. И уровень професионализма у них разный. Как и у нас с тобой, я имею в виду, по сравнению с ТС. Но ведь и я, и ты понимаем, что мы делаем что-то непрофессионально, например, печем пирог для заглянувших на чай гостей. Но ведь мы не пойдём говорить профессионалам, что "на самом деле все гораздо проще". И нечего тут заморачиваться, иш ты.

[nahman.livejournal.com]

Действительно. Но ведь прелестно же, правда?

офф.
А у Вас комментарии к старым постам на почту ходят? А то я иногда захожу, всё накопившееся читаю, и иногда комментирую, а ответов не бывает.

[lavinya.livejournal.com]

Просто они говорят на разных языках.
А Маша молодец, что не сбивается сходу в снобский тон. Я бы не смогла, наверно :-)

[nahman.livejournal.com]

Просто комментаторша не осознаёт своего непрофессионализма на фоне профессионализма ТС.

Я бы тоже не смогла. Особенно когда фамильярненько так "Машенька"... Тьфу.

[cathay-stray.livejournal.com]

Крысь, так у меня же вовсю продолжается ой-вэй с глазами.
Я особо и не читаю ЖЖ, да и почту - только рабочую, да и то.
Ло беседер, да чё ж поделаешь. Всякий раз когда хочется выматериться, - вспоминаю одного троюродного знакомого, у которого жена годами ежепятнично проводила день на диализе. Годами.
А тут - всего-навсего в комп втыкать нельзя. Да подумаешь.
:)

[kart-inka.livejournal.com]

я читаю Машу все 8 лет, на ее рецепты смотрю как на произведения искуства. эффект шикарен!

[nahman.livejournal.com]

Грустно, что не проходят глаза-то. Есть, чем помочь на тему?

[cathay-stray.livejournal.com]

(грустно) - ну скажите Ми Шебейрах авотейну в'имотейну за меня, так ведь и то некашерно. так что просто кулак подержите, что ли.

Да всё образуется, Крысь. Просто такие яды разлагаются очень и очень долго. Пока остаётся в глазу токсин - он вызывает то, что вызывает. Хорошо ещё, что современная химия позволяет эти проявления подавлять. Будем надеяться, что отрава выдохнется до того, как я помру, и я ещё поныряю.

[vetkrysk.livejournal.com]

А такой же про МЯСО у тебя есть?
Обещаю даже не фамильярничать и вести себя прилично.

[nahman.livejournal.com]

Обидно-то как. Блин. Как в том анекдоте, "нифига ж себе за хлебом сходила".

Если хотите, пришлите мне в личку Ваше имя, имя матери и отца, и Ваш возраст, и я попрошу в tehillim-ru, чтоб за Вас читали псалмы.

[nahman.livejournal.com]

Накого же нет, но довольно много полезной информации есть здесь (http://elaizik.livejournal.com/33221.html#cutid1), и дальше по тегу ТДН (Техпомощь Для Начинающих) (http://elaizik.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%94%D0%9D), там довольно много всякого про мясо.

Или тебе более профессионально надо?

[nahman.livejournal.com]

Она делает красивые вещи, но я несколько не об этом.

[pani-vladka.livejournal.com]

гыгы, обожаю таких незамутненных:) но истина где-то посередине, особенно, когда дело касается кулинарии. да, она называет это песочным тестом, и все в окружении тоже так это называют. она не пробовала другого, и, попробовав, возможно, не поняла бы разницы. это как вечные ломания копий на тему плова: у нас в Ташкенте делают плов, а все, кто без казана, зры, да еще и со свининой (!) - как они смеют называть это пловом?! ну ниче, живут:)

[carfagen.livejournal.com]

Век живи, век учись (дураком помрешь) - спасибо, я не знала о существовании подобного эффекта в профессиональной терминологии. Зато сама хорошо знакома с эффектом эффекта ;-) - с обеих сторон. Это многое объясняет! ;-)

[nahman.livejournal.com]

Так я ж не за истину. Я никогда не буду даже пытаться сделать основу для тарта по технологии ТС, я ж раньше застрелюсь или, скорей, застрелю кого-нибудь.

Я как раз за то и говорю, что даже попробовав, комментаторша неизвестно заметила бы разницу или нет. То есть непрофессионализм на лицо, но она даже не понимает этого. Об этом-то и речь, это тот самый эффект Даннинга-Крюгера.

Если брать пример с пловом, так это как прийти в ЖЖ к Сталику, например, и сказать, чё ты, мол, мужик, паришься, хорошую баранину и правильный рис ищешь, я всю жизнь с простой свининой делаю, и всегда замечательный плов получается.

[nahman.livejournal.com]

Вот да. я только узнав о таком эффекте поняла, почему я просто не могу иногда ничего объяснить некоторым людям, как не стараюсь. Они просто не в состоянии этого понять.

Интересно, в какой сфере я сама попадаю под действие этого эффекта.

я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

и с макаронами:)

не-не, я все понимаю, я же говорю - незамутненность, и если там топикстартер нашла в себе силы красиво ответить, и не грубо послать или проигнорировать - она действительно профи:)

одна дама, которая профессионально делает кукол (уже не помню, кто) как-то жаловалась в жж, что она выкладывает очередное изделие, а кто-то приходит и говорит: "о, класс, тоже такую сделаю в пятницу":)

а, ну че далеко ходить, когда можно пойти еще дальше: помнишь про Шаляпина с извозчиком?

[vetkrysk.livejournal.com]

Да не, понимаешь, я готовлю-то я... ну... как та-самая-комментаторша (если честно - то скорее еще хуже) - и поглощаю результаты, как соблоговоляют (проверочное слово - блог, хотя не исключено, что соблоговолЯт или даже соблоговОлют) выражаться кулинары моего уровня "урча".
Так что мне скорее для удовлетворения чувства прекрасного... А впрочем... Давайте!!! Пойду изучать.

ну очень напрашивается...

[vetkrysk.livejournal.com]

В сфере объяснений?
--------------
хотя в твоем случае категорически неверно

[nahman.livejournal.com]

Я тоже не великий кулинар/кондитер, да. Но речь в посте ведь не об этом.

Для удовлетворения чувства прекрасного можно, например, сюда (http://belonika.livejournal.com/).

По ссылкам в предыдущем комменте можно даже готовить.

Re: ну очень напрашивается...

[nahman.livejournal.com]

Туше.

[kart-inka.livejournal.com]

да, ясно

[vetkrysk.livejournal.com]

Речь в посте абсолютно не об этом. И тем, о чем речь, я впечатлилась в полной мере.
Однако же, пресловутый эффект, прямо скажем, не округло-горизонтальная дуга в атмосфере, то есть для его наблюдения не требуется соблюдения внушительного списка условий. Утром продрал глаза, вышел в люди - и наблюдай не хочу. А также предоставляй окружающим пищу для наблюдений.
А красивые кулинарные журналы такого класса - вещь штучная :)