(no subject)

[nahman]

Случайно заглянула в ЖЖурнал, где хозяйка профессионально занимается кондитерским делом и учится в крутой кондитерской школе, и в этот раз выложила технологию приготовления песочного теста для тартов. Со всеми прилагающимися профессиональными прибамбасами, типа после каждого действия охладите всё, что можете, а что не можете - точно взвесьте и охладите.Ничего, мол, если с первого раза не получится, на экзамене в Le Cordon Bleu и то его не все одолели.

И приходит туда такая комментаторша, и говорит, типа... Нет, извините, "типа" не получится, это надо точно цитировать:
"Песочное тесто-это самое простое, лично для меня.
Рецепт хороший очень, но на самом деле все гораздо проще. Я никогда так не морочюсь сильно, и ни разу не было случая, чтобы тесто не получилось..."

Вот, вот он, тот самый Эффект Даннинга-Крюгера , о котором недавно шуршали в ЖЖ. Во всей своей красе.

Comments

я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

и с макаронами:)

не-не, я все понимаю, я же говорю - незамутненность, и если там топикстартер нашла в себе силы красиво ответить, и не грубо послать или проигнорировать - она действительно профи:)

одна дама, которая профессионально делает кукол (уже не помню, кто) как-то жаловалась в жж, что она выкладывает очередное изделие, а кто-то приходит и говорит: "о, класс, тоже такую сделаю в пятницу":)

а, ну че далеко ходить, когда можно пойти еще дальше: помнишь про Шаляпина с извозчиком?

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Да, ТС отличается дьявольским терпением и терпимостью.

Если это то, что я, по серости своей, только что нагуглила, то там речь о другом, всё же. Извозчик просто поёт, ибо поётся ему. А не даёт советов Шаляпину, как тому петь и петь ли в подпитии. А ведь мог бы. :-)

А незамутнённость... Меня ведь что пугает, если этот эффект таки работает, а судя по всему таки да, то возможно в какой-то сфере я веду себя похоже на комментаторшу, и абсолютно не способна осознать свою некомпетентность.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

а разве утверждается, что все люди подвержены этому эффекту? мне кажется, что у меня такого нет. у меня есть обратный, я полна нежности к людям, которые профи в своем деле, обожаю мастеров.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

а, извини, еще: не все, кто думает, что они чего-то стоят в своей отрасли (хобби ли, профессия ли), на самом деле чего-то стоят. опять же, тому немало примеров в жж: откровенно плохие фотографы и лишеные вкуса рукодельницы.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Так именно про этих "откровенно плохих фотографов и лишеных вкуса рукодельницах" и идёт речь в эффекте Даннинга-Крюгера!

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

разве там не о любителях? я имею в виду, тех, кто вполне подкован теоретически и даже зарабатывает этим деньги. то есть, ониу не скажут никогда "зачем так заморачиваться", они знают, что Х занимает время и требует усилий. просто их конечный резул;тат плачевен, ибо таланта там нет.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Нет, это именно о людях, считающих себя профессионалами.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

ну вот эта тетя с тестом не считает же себя профи. она считает, что не надо быть профи, чтоб тесто сделать.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Она считает себя достаточно профессиональной, чтоб давать советы профи, как тому делать тесто, и какой сложности рецепты вывешивать.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

ну, еще раз, она просто не понимает, чего тут такого - тесто замесить, она всю жизнь делает, и все хорошо, почему надо этому за деньги учиться о потом подавать, как нечто уникальное. а извозчик не понимает, как пение можно называть работой, он поет все время, и все другие извозчики поют. по-моему, аналогия как раз подходящая.
о, вот тебе пример из моей жизни: я низвожу мужа тем, что морщусь на все его виски и коньяки, и говорю, "фу, спирт какой-то". как-бы, я понимаю, что мне не дано понять, но издеваться не перестаю. а у нас есть знакомый - он сомелье. и ему, наверняка, часто приходится слышать "шо, кто-то платит тебе за это деньги?!"

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Я поняла, о чём ты. Где-то у нас "кецер бе_тикшорет", а где, я никак не пойму. :-)

Насчёт извозчика, так там, вроде, как раз Маэстро выпендривался. Извозчик просто сказал, что петь любит.

О, на примере с мужем (я, кстати, на твоей стороне). Приходишь ты, и не говоришь "фу, спирт какой-то" (=я в этом ничего не понимаю и понимать не хочу), а говоришь "бормотуха XYZ ничем не хуже вашего XO, и ничего её ароматность не страдает, если её из гранёного стакана херачить".

Сомелье я не завидую в этом смысле, да.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[pani-vladka.livejournal.com]

о! ты мне подала прекрасную идею, как удивить мужа. правда, через секунду он сообразит, что я прикалываюсь, ибо никогда этой бормотухи не пила:)

у нас не кецер. мы чуть иначе смотрим на проблему. ты думаешь, что она мнит себя крутой, круче шефа от Кордон Блю, а а я думаю, что она считает, что не надо быть крутой, чтоб тесто месить. не боги, типа, песочное тесто месят. и мы обе понимаем, что она просто не в курсе, что есть тесто, и есть тесто. и что есть достойные салаты без маянезика, грубо говоря.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Нет, я не думаю, что "она мнит себя крутой, круче шефа от Кордон Блю", а что она считает, что этот шеф от КБ нифига не понимает. Она ж так и пишет, НА САМОМ ДЕЛЕ, мол, всё проще. Она точно знает, как надо, понимаешь о чём я? Её коммент начинается со слов "Песочное тесто-это самое простое, лично для меня.". И рассказывает дальше ТС как это тесто надо делать "на самом деле".

как это тесто надо делать "на самом деле"

[pani-vladka.livejournal.com]

давай сойдемся на том, что она пошлая дура:)

Re: как это тесто надо делать "на самом деле"

[nahman.livejournal.com]

Как-то так, да.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nitsa.livejournal.com]

у нее это на самом деле из другого места. Точно тебе говорю. Она из тех , которые по личному опыту. Ну вот делает же она прекрасный яблочный пай и гости тащутся. И запросто может быть , что так оно и есть.Я тебе больше скажу , вполне возможно , яблочный пай от школы Кордон Блю далеко не всем будет по вкусу. Там считали , что в школе в этой , что Джулия Чайлд вообще то тупая американка , которая так и не научилась готовить. Американцам правда нравилось ,но ... :)

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Понимаешь, я могу любить или не любить безе или эклеры, но безе это запечёные взбитые с сахаром белки, а эклеры это заварное тесто с кремом. Всё остальное вариации на тему (и часто более вкусные, чем оригиналы).

В посте, на который я дала ссылку, как раз и объясняется, почему так важно следить за температурой теста, там масло при комнатной температуре меняет структуру(!!!). Там человек масло из магазина несёт в сумке-холодильнике (!!!). Там как сделать, чтоб тесто выстоялось и не осело, но и не слишком подошло, бла-бла-бла. И тут эта, с её "Машенька, я не стремлюсь просто к толщине в 1 мм"... АААА!!!

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nitsa.livejournal.com]

По моему , не считает :). По моему , она вообще не считает , что эта такая профессия , в которой далеко не все могут делать все. То есть , печет тетенька пироги к приходу гостей ? Ну так нахлобучь на нее колпак и фартук и ялла.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Ты прочла её комментарии?

"Ну кто так уж педантично на кухне пироги печет? Только профессионалы, а их немного"

То есть существование профессилоналов всё таки не отрицается.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Нет, не все. И наоборот, компетентные профессионалы (масло маслянное) считают себя менее компетентными, чем они есть. Но я не уверена. что есть что-то, в чём я компетентный профессилонал. Я как-то всё больше по верхам.

Да, мастера это красиво обычно.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[progulki.livejournal.com]

мне кажется, это связано с метакогницией-а там разница между людьми очень существенна, есть люди с высокой метакогницией, а есть с совсем никакой

мне кажется, это связано с метакогницией

[pani-vladka.livejournal.com]

метакогниция - это самое просто, лично для меня.
гыгыгы:)

Re: мне кажется, это связано с метакогницией

[nahman.livejournal.com]

5.

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[nahman.livejournal.com]

Кажется, у меня есть шанс. :-)

Re: я всю жизнь с простой свининой делаю

[progulki.livejournal.com]

у меня студенты есть с никакой метакогницией вообще
просто вообще ничего не просекают про себя
типа, читать не умеет и не любит, писать не хочет, лекции ему скучные, книгу никогда не открывал, по поводу 1 статьи на английском скандалит пол-урока, кем ты будешь? космонавтом клиническим психологом!