И о параде.
Jun. 28th, 2007 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nahmanВ этом году я старалась не ввязываться в споры о параде. Но сегодня сорвалась. Копирую сюда мой комментарий из одного ЖЖ.
Я три года назад после долгий ломаний копий в ЖЖ и не только написала вот этот пост:
http://nahman.livejournal.com/42660.html
И я думаю, что эти парады всё же да что-то меняют в отношении общества к гомосексуалистам, и причём в положительную сторону. Например, несколько лет назад одному из работников Эль-Аля пришлось судиться, дабы его супруг мог воспользоваться вторым бесплатным билетам, положенным работникам фирмы для их супругов. Они, разумеется, не были расписанны официально, да и сейчас не смогли бы расписаться, ибо это только для разнополых пар так работает, что вот расписались заграницей, пришли в МВД, и им тут же сменили статус. Для однополых пар это невозможно по сей день, если только ребята, которые расписались год назад в Канаде, ещё не выиграли суд.
Но всё равно, из-за парадов в том числе, потому как они поднимают такие вопросы, сегодня, как ты сама писала у Анаталис, на работе у твоего мужа страховка покрывает однополых партнёров. И это уже шаг вперёд.
Лет 15-20 назад парень (о девушках не знаю), объявивший себя гомосексуалистом, не призывался в армию, а если уже был в ней, то его освобождали с 21-м профилем. Сегодня это не так. И это тоже пусть маленькая (хотя, не такая ведь и маленькая), но победа.
А парады нужны и важны именно там, где многие, а то и большинство, против них. Ведь согласись, не много смысла в демонстрации протеста против женского обрезания, если она проведена возле посольства Гамбии в, например, Амстердаме. В Амстердаме и так девочек не обрезают. А вот в самой Гамбии такая демонстрации нужна и важна, хоть подавляющее большинство и будет против неё, и против идей, которые она несёт, ведь они подрывают устои общества.
И н-ное кол-во лет назад парады в Тель-Авиве вызывали не меньше споров, чем сегодняшние в Иерусалиме, а сегодня они превратились в подобие Первомайских демонстраций в Союзе (точнее, в подобие того, чем они в Союзе задумывались) - красиво и весело. Но вспомни, что изначально за участие в Первомайских демонстрациях били нагайками, разгоняли лошадьми, а иногда и стреляли.
Вспомни, что требования женщин получить право голоса, не говоря уже о праве на распоряжение своим имуществом, тоже считались аморальными и подрывающими устои. Это сегодня мы можем позволить себе смеяться над феминистками, а ведь без них я не могла бы учиться в университете. Но сегодня немного смысла демонстрировать за женское равноправие где-нибудь в Скандинавии, нужно делать это там, где женщины до сих пор бесправны, в некоторых мусульманских странах, например. А потом уже можно и 8-е Марта отмечать на улицах, просто в качестве весёлого празника.
Так и с парадом гордости. В Амстердаме это во многом уже просто хеппенинг. В Тель-Авиве приближается к этому, хотя на государственном уровне проблем ещё много и они далеко не все решены. А вот в Ерусалиме парад необходим. Именно потому, что многие, или даже большинство, против. Потому что это ведь не "Парад Гордости" на самом-то деле. Это демонстрация. Демонстрация в борьбе за гражданские права некоего меньшинства, не совершающего ничего противозаконного (так что не надо про педо-, зоо- и прочих филов), но ущемлённого в своих гражданских правах.
Да, ты права, есть и другие гражданские меньшинства, чьи права ущемлены. И с этим тоже надо бороться.
А в заключение приведу один маленьких пример. У меня есть хороший друг. Он гомосексуалист, и обычно не стесняется своих предпочтений. Разумеется, он всегда ведёт себя корректно, не из=за предпочтений, а по складу характера. Так вот, он не хочет говорить на своей новой работе о своём партнёре (скорее, супруге, они вместе дольше, чем я их знаю, а знакомы мы вот уже скоро 12 лет), потому что боится, что его уволят до того, как он получит постоянство, ибо кто знает, какие взгляды на тему у его начальника.
Ты подумай только, как жутко было бы жить здесь, если бы твой муж боялся сказать на работе, что его жена - нееврейка, потому что его начальник может его за это невзлюбить! Это ведь совершенно ужасная была бы ситуация! А мой друг в такой ситуации живёт. И будет жить ещё долго, потому что люди меняются медленно. Даже с парадами. Даже в Ерусалиме.
Я три года назад после долгий ломаний копий в ЖЖ и не только написала вот этот пост:
http://nahman.livejournal.com/42660.htm
И я думаю, что эти парады всё же да что-то меняют в отношении общества к гомосексуалистам, и причём в положительную сторону. Например, несколько лет назад одному из работников Эль-Аля пришлось судиться, дабы его супруг мог воспользоваться вторым бесплатным билетам, положенным работникам фирмы для их супругов. Они, разумеется, не были расписанны официально, да и сейчас не смогли бы расписаться, ибо это только для разнополых пар так работает, что вот расписались заграницей, пришли в МВД, и им тут же сменили статус. Для однополых пар это невозможно по сей день, если только ребята, которые расписались год назад в Канаде, ещё не выиграли суд.
Но всё равно, из-за парадов в том числе, потому как они поднимают такие вопросы, сегодня, как ты сама писала у Анаталис, на работе у твоего мужа страховка покрывает однополых партнёров. И это уже шаг вперёд.
Лет 15-20 назад парень (о девушках не знаю), объявивший себя гомосексуалистом, не призывался в армию, а если уже был в ней, то его освобождали с 21-м профилем. Сегодня это не так. И это тоже пусть маленькая (хотя, не такая ведь и маленькая), но победа.
А парады нужны и важны именно там, где многие, а то и большинство, против них. Ведь согласись, не много смысла в демонстрации протеста против женского обрезания, если она проведена возле посольства Гамбии в, например, Амстердаме. В Амстердаме и так девочек не обрезают. А вот в самой Гамбии такая демонстрации нужна и важна, хоть подавляющее большинство и будет против неё, и против идей, которые она несёт, ведь они подрывают устои общества.
И н-ное кол-во лет назад парады в Тель-Авиве вызывали не меньше споров, чем сегодняшние в Иерусалиме, а сегодня они превратились в подобие Первомайских демонстраций в Союзе (точнее, в подобие того, чем они в Союзе задумывались) - красиво и весело. Но вспомни, что изначально за участие в Первомайских демонстрациях били нагайками, разгоняли лошадьми, а иногда и стреляли.
Вспомни, что требования женщин получить право голоса, не говоря уже о праве на распоряжение своим имуществом, тоже считались аморальными и подрывающими устои. Это сегодня мы можем позволить себе смеяться над феминистками, а ведь без них я не могла бы учиться в университете. Но сегодня немного смысла демонстрировать за женское равноправие где-нибудь в Скандинавии, нужно делать это там, где женщины до сих пор бесправны, в некоторых мусульманских странах, например. А потом уже можно и 8-е Марта отмечать на улицах, просто в качестве весёлого празника.
Так и с парадом гордости. В Амстердаме это во многом уже просто хеппенинг. В Тель-Авиве приближается к этому, хотя на государственном уровне проблем ещё много и они далеко не все решены. А вот в Ерусалиме парад необходим. Именно потому, что многие, или даже большинство, против. Потому что это ведь не "Парад Гордости" на самом-то деле. Это демонстрация. Демонстрация в борьбе за гражданские права некоего меньшинства, не совершающего ничего противозаконного (так что не надо про педо-, зоо- и прочих филов), но ущемлённого в своих гражданских правах.
Да, ты права, есть и другие гражданские меньшинства, чьи права ущемлены. И с этим тоже надо бороться.
А в заключение приведу один маленьких пример. У меня есть хороший друг. Он гомосексуалист, и обычно не стесняется своих предпочтений. Разумеется, он всегда ведёт себя корректно, не из=за предпочтений, а по складу характера. Так вот, он не хочет говорить на своей новой работе о своём партнёре (скорее, супруге, они вместе дольше, чем я их знаю, а знакомы мы вот уже скоро 12 лет), потому что боится, что его уволят до того, как он получит постоянство, ибо кто знает, какие взгляды на тему у его начальника.
Ты подумай только, как жутко было бы жить здесь, если бы твой муж боялся сказать на работе, что его жена - нееврейка, потому что его начальник может его за это невзлюбить! Это ведь совершенно ужасная была бы ситуация! А мой друг в такой ситуации живёт. И будет жить ещё долго, потому что люди меняются медленно. Даже с парадами. Даже в Ерусалиме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-29 10:56 am (UTC)Тогда что - то не в порядке с тобой . И тут даже закон не при чем . Понимаешь ?
2 Женщину недочеловеком считали не религии , а примитивные люди , толковавшие религию таким образом .
То , что в современном Израиле(да и в любом другом обществе ,которое относительно цивильно ) не забьют камнями кого бы то ни было , прежде всего заслуга законов , охраняющих права людей . Я не ставлю в заслугу религиозным людям особенную терпимость к гомосексуалистам , хотя ортодоксальная община настолько закрыта для прочего мира , что не подойди гомосексуалисты к ним поближе , они бы просто не видели их , как не видят всех чужих для них людей . В данном случае , они не идут в кафе и клубы , где собираются гомосексуалисты и не устраивают демонстраций против их ценностей и не устраивают парадов гордости в защиту чистой веры . И в этом между ними основная разница . Если их не трогать , они тоже трогать не будут . Это главное .
3Да , я согласна с тем , что это так . Но если ты думаешь , что для парня или девушки из этой среды , которые осознали себя "не такими" , люди , учавствующие в параде хоть в чем то близки , то ты ошибаешься . Если человек действительно не сможет жить иначе , он сам найдет свой путь и свое место .
4 Тем , кто такие , это мешает , потому что , как я уже раньше говорила , они не приходят навязывать свои ценности туда , где в данном случае геи , могут расслабится почувствовав себя в своей тарелке .
5 Да , я помню , что Иерусалим - это столица . Да , я понимаю , что с точки зрения закона это нельзя запретить и уважаю это , нравится мне или нет . Но я тебе говорю , что будучи лояльной вполне , меня вот именно этот шаг глубоко разочаровывает , по высказанным соображениям . Да , право есть . Но иногда есть что - то выше юридического права . Они никогда не смогут изменить к себе отношения религиозных людей
Но при этом , идя вот на такой пролом и делая это , да-да , назло "этим досам" , они рискуют потерять то расположение , которое имеют среди людей , которые проявляют понимание не потому , что есть законы .
Относительно Бней Брака и Меа Шеарим . Там бы они провести такую демонстрацию не смогли бы , при всем желании . Не дали бы им . Да и желания большого не было , думаю , потому что даже весьма средненький общественный деятель поймет , что это акция , которая никогда не получит поддержки никого, кроме экстремистов . Мягко говоря .
А вот подергать за бороды , устроив это в Иерусалиме - это пожалуйста . Мы можем сколько угодно говорить "Да , столица , да имеют право ."
Но на деле мы знаем и другое . Это город , где живет очень много религиозных евреев , и это город , и этот город - сердце иудаизма .
Если бы им была нужно демонстрация , они бы стояли напротив Кнессета .
Понимаешь , нет ничего плохого в том , чтобы есть свинину . Но гнусно подкидывать свиную голову в синагогу . В моем понимании это действия одного порядка .
no subject
Date: 2007-07-05 08:59 pm (UTC)