(no subject)

[nahman]

Интересно, когда люди поймут (и, желательно, запомнят), что феминистки это далеко не только и не столько те, что жгли ливчики и не те, что будут поддерживать хоть чёрта лысого, лишь бы он, чёрт этот, был женского пола, сколько те, благодаря которым мы (сегодняшние женщины, к сожалению, пока не во всех странах) имеем возможность избирать и избираться (или не избирать и избираться), учиться (или не учиться), работать (или не работать), владеть имуществом (или не владеть), выходить замуж и разводиться (или не выходить замуж и не разводиться), причём по собственной воле.

И что самое главное в феминизме это то самое "или".

Новости из Индии оставляют желать много лучшего. Месяц и один день назад мы с Инженером гуляли по Колабе, сидели в кафе Леопольд, глазели по сторонам возле Врат Индии. Эх...

Comments

[van-wylen.livejournal.com]

Или что ?

[nahman.livejournal.com]

Эээ. Тебе серьёзно ответить?

[van-wylen.livejournal.com]

Конечно . Хотя выбирай :)

[nahman.livejournal.com]

Начнём с серьёзно.

Сама возможность выбора и есть главное достижение феминизма. Собственного выбора, а не потому, что муж/отец/старший брат разрешили. И не обязательно выбирать "жечь ливчики".

Нормально объяснила?

Как твоё ничего вообще?

[postumia.livejournal.com]

Ты когда домой приедешь, на кофе меня зови. Лана?

[nahman.livejournal.com]

Обязательно.

"лечь живчики"

[van-wylen.livejournal.com]

А если сестра запрещает то это не к феминисдгам?
Ты вообще объяснитель хоть куда ( или туда)
Нормально моё ничаго. Тебе бридж ещё не надоел?

Re: "лечь живчики"

[nahman.livejournal.com]

Если сестра запрещает, то это к белочке.

Нее, не надоел. Более того, всё интересней становится.

Но намёк понял.

Re: "лечь живчики"

[van-wylen.livejournal.com]

Белочка без лифчика.
Какая ты понятливая.

[shi-ra.livejournal.com]

У женщины в наше время нет возможности выбора. Она должна учиться, работать, делать карьеру, ни в чём не уступая мужчинам, и при этом рожать детей, успевать по дому, уделять достаточно внимания мужу, всегда хорошо выглядеть, заниматься спортом и далее по списку. Может уже хватит этого феминизму? Может уже пора признать, что план давно выполнен и перевыполнен? :))

[nahman.livejournal.com]

Я согласна с тобой, что женщине дали "мужские" права и обязанности, но не поделили поровну "женские". То есть равноправия не получилось. Но всё таки что-то да меняется - сегодня участие мужчин в домашних делах явно больше, чем было пару поколений назад.

Кстати, когда говорят о том, что раньше женщины не работали, речь идёт только о очень богатых людях. Бедные женщины всегда работали, будь то в поле, будь то подёнщицами. Дети, правда, отнимали меньше времени, ибо не считались такой уж большой ценностью.

Но правда ведь ты не имеешь в виду, что право голоса или право распоряжаться собственной судьбой (например, выходить ли замуж и за кого, рожать ли детей и сколько) и имуществом - это несущественные мелочи, от которых можно отказаться?

[nitsa.livejournal.com]

Когда люди , утверждающие , что феминистское движение не есть все вышеперечисленное , будут реально и активно объяснять , что они не есть это , а есть другое и будут это подкреплять убедительными ссылками на некие материалы и прочее . На данный момент есть лишь некие основные линии , на которых легко могут жить наросты , ратующие за сжигание лифчиков , за рекламу прокладок не с голубой , а красной жидкостью , за женщину - прездинета , чтобы только была женщиной и т.д.и .т.п.

[nitsa.livejournal.com]

Не , не только об очень богатых . Я не уверена на счет стран европы , но в России восемнадцатого века , квалифицированный рабочий крупного завода , содержал семью с не работающей таки женой . Несколько раз материал попадался , где перечислялось , что он мог себе позволить , а потом еще у Парфенова был цикл передач и там тоже упоминалось. Хотя про Европу припоминаю перелом в первой мировой войне . Когда мужчины ушли на фронт , жены были вынуждены их заменить на изначально не выгодных условиях , речь шла о тех же рабочих и младшем руководящем составе . Потом ситуацию уже не отыграли на зад . С войны вернулись не все и не все вернулись с нее здоровыми....

[nitsa.livejournal.com]

На деле право было всегда (ну помимо права изберать и быть избранной). Реализовать его было сложнее , но скорее не с законодательной , а с социальной точки зрения . Кстати сегодня это все тоже совсем неоднозначно и совсем не просто , если говорить оконкретных людях .

[nahman.livejournal.com]

Ница, ссылками на что? На то, что феминизм есть общественное движение, ставящее своей целью борьбу за право женщин распоряжаться своей жизнью самостоятельно? За равные правовые возможности женщин и мужчин?



Наросты живут на всём. Оттого, что на сионизме живут фашиствующие наросты, мы не становимся меньше сионистами.

[nahman.livejournal.com]

В 18-ом веке в России заводов как таковых вообще не было. Даже в начале 20-го века рабочие составляли весьма мизерный процент от общего населения.

[ladysterva.livejournal.com]

ха, зачем 18 века? В начале 20 века мой прадед, работавший рабочим на мельнице содержал семью с 6 детьми. Жена не работала. С мая по октябрь они жили на даче. Ну итд. Я могу долго описывать. Но это реально было. Правда не везде.

По сути поста, к сожалению всё как всегда - план перевыполнили, но не всегда в нужных местах:(

[nahman.livejournal.com]

По порядку.
1. Права решать учиться или не учиться у женщин не было до 20-го века (кроме случаев обязательного образования). Решал глава семьи. Я уже не говорю, что в ВУЗы дорога женщинам была заказанна даже при его согласии.
2. Права решать, работать или нет вне дома, у женщин тоже не было - глава семьи всегда мог этого не позволить.
3. Право владеть имуществом имели только вдовы, и то не всюду.
4. За кого выходить/не выходить замуж решалось тем же главой семьи. Право женщины инициировать развод появилось хоть и раньше, чем заводы в России, но тоже не так давно.

[nitsa.livejournal.com]

Ну что значит не было ? Вполне себе были фабрики и заводы , что да , из было больше в больших городах естественно . И естественно , в больших городах было больше возможностей и выше уровень жизни . Но это везде и всегда так . Рабочий брался , как некая доступная к пониманию единица. Были разные должности . Был прослойка людей , в городах те самые мещане , которые не были состоятельными , которые не могли оставить наследства своим детям или же позволить себе жить не работая , с каких либо других доходов , но при этом отец семейства вполне обеспечивал свою семью , работая один . Это была жизнь в достатке и без роскоши.

[nitsa.livejournal.com]

На исторические факты создания данного движения на осовополагающие принципы и прочее. Наросты действительно живут на всем . И эти наросты есть порождение данного явления .

[shi-ra.livejournal.com]

Феминизм очень сильно себя дискредитировал, поэтому и отношение к нему соответствующее, но отрицать его достижения просто глупо. Я и не отрицаю. Но я не согласна, что женщины не работали только в богатых семьях, в литературе (и в русской, и в зарубежной) есть куча примеров когда рабочие и мелкие служащие полностью содержали свою семью. Даже когда мы только приехали в Израиль, здесь было очень много семей где женщины не работали - занимались домом и детьми. Теперь у меня практически нет таких знакомых. Нет возможности? Не принято? Хорошо ли от этого женщинам - большой вопрос.

[nahman.livejournal.com]

Ага, и не меньшая куча примеров того, как дети шли работать, ибо иначе жрать было нечего.

Мелкие служащие это Акакий из гоголевской шинели?

Ну и работа по дому занимала намного больше времени и сил, чем сегодня. От рассвета до заката, так сказать.

Есть возможность. Но потребности и желания растут. Сегодня это скорее дауншифтинг.

Думаю, многие просто не различают радикальный феминизм (который, как наиболее скандальный, привлекает больше внимания) и всё остальное. Это я насчёт дискредитации.

[nahman.livejournal.com]

Википедия устроит?
http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism

Если нет, могу дать ссылки на бумажную научную литературу.

[nahman.livejournal.com]

Ница, индустриальная революция на своей родине, в Англии, началась в середине 18-го века. До России это дошло с очень большим опозданием - к концу 19-го - началу 20-го.

Для того, чтобы рабочий был доступной к пониманию единицей, рабочих должно быть много. А в России их стало много, и то только в больших городах, в начале 20-го века.

Да-да, обеспечивал. Как Акакий Акакиевич. Тех, кто жили в достатке, было мало, очень мало. Думаю, не больше 15 процентов. В роскоши жило уж совсем мало.

В городах в России жил очень малый процент населения - всё таки Россия была аграрной страной.

[nitsa.livejournal.com]

И на деле , в реальной жизни , все эти пункты работают лишь как возможность. На деле , устройство женщины , у которой есть близкие люди , всегда гораздо более связано с семейными обстоятельствами и ответственностью за ежедневное благополучие этой семьи , чем у мужчины .
И реально , заработная плата у женщины ниже и на работу ее берут зачастую при условии , что ее маленькие дети не ее основная проблема , потому что чаще всего именно она занимается ими , когда они болеют и когда просто нуждаются во внимании . И далеко не всегда потому что папа шовинист или козел , который с этим не справился бы . Просто элементарная арифметика . У мужчины другая зарплата , которая в подавляющем большинстве случаев определяет уровень жизни.
Это не плохо , что есть такие законы . Это хорошо . Только законы существуют отдельно от социального положения женщины . Реально произошло то , что женщину вырвали из дома ( я не говорю , что это обстоятельство всем женщинам не нравится , я без колебаний признаю , что многим это необходимо далеко не только для зарплаты и финансовой независимости ) но вместе с тем , на ней остались все те же обязательства , которые и были . И дело не в том , что мужчины не были готовы разделить с ними их обязанности . Дело в том , что не каждая женщина хотела идти работать и добывать деньги на содержание семьи . Не каждой женщине необходима реализация вне дома .
И если раньше она не могла себе позволить идти по пути , что за вотортами ее двора , то теперь она имея все те обязанности , что имела , по сути не имеет возможности выбрать жизнь домашней хозяйки . Сегодняшняя действительность не дает возможности жить на одну зарплату , не отменяя детей и близких , которым необходима забота .
Препдолагалось , что феминистки борются за свободу выбора . В реальности , выбора по прежнему нет . Только теперь его нет в другую сторону . И что - то я не вижу толпы разгневанных суффражисток , требущих , например , неких социальных поощрений для женщин , решивших родить более трех детей и не совать их няне , выходя на работу после трех месяцев . Я не вижу защиты прав женщин , которые предпочли бы сами воспитывать своих детей , вместо сада и няни . Я не вижу их поддержки тогда , когда речь заходит о праве женщины жить ПО ЖЕЛАНИЮ той жизнью , которая им ближе и желаннее , но от которой отбивались те , кто стоял у истоков .
И если данное движение не подразумевает поддержки женщине в любом ее выборе , буде он продиктован ее личным желанием , а из того , что я вижу , этого не происходит , то в нем трудно увидеть что либо , кроме воинствующих акций сжигания лифчиков . И кстати , какой смысл это отрицать ? Они реально делали это. Не спорю , что может быть не только это , но ведь было .